出生：1943年
毕业：1962年
专业：国画工艺
经历：1963—1970年任教于苏州工艺美校，教授中国画及装潢设计；1981年就读中国美术学院；1987年赴美留学，在旧金山艺术学院深造；1989年创作水墨画《杭州西湖》被中国邮电局造为特种小型张邮票，在华盛顿世界邮政会议上发行；1991年毕业于美国纽约青年艺术学生同盟；1998年获“世界华人艺术大奖”、“1998年世界杰出华人艺术家”称号；2000年获美国亚太艺术中心颁发的“二十世纪艺术贡献奖”勋章；2007年入选由28家社会主流及收藏艺术类核心媒体联合主办的“艺术之巅——2007强势媒体年度推荐书画名家”；2008年作品在法国卢浮宫展出以后获特别独立艺术家大奖。
现职：国家一级美术师
许春燕（以下简称许）：杨老师，您也是我们老校友了，而且是五八年最早的校友了，也就是当时的苏州工艺美专。
杨明义（以下简称杨）：那时候是大跃进，办了一个苏州工艺美术职业中学，在马医科巷，也就是我家所在的巷子里。我喜欢画画，看到学校贴出招生通告以后，就试着去报了名。我妈妈却是反对的，她说画画怎么可以生活呢？但是我从小就喜欢画画，所以自己偷着去报名了。半年以后学校就转成新成立的苏州工艺美专了。学校搬到了拙政园隔壁，也就是现在的园林博物馆所在地，我在里面念了四年。
许：那您当时进去的时候大概只有十五六岁吧？
杨：对，那时候是十五六岁，毕业也才刚十八岁。
许：当时您学的是什么专业呢？
杨：起初什么都学，我记得第一年什么都画，第二年画素描，静物、石膏像、真人头像之类的，画得特别多。到了三年级就分系了，一个绘画系，一个雕塑系，我是在绘画系。到四年级就分专业了，我们专业好像叫国画工艺，还有装潢设计、图案专业、雕塑专业等。
许：这倒是很现代的一种划分方法，一二年级学的是综合课，三四年级分具体专业。
杨:我记的到三年级，绘画和工艺分开了一些，但实际上绘画也是跟工艺完全结合在一起的，所以后来绘画中又分装潢设计跟国画工艺。我基本上是画国画的，分专业的时候，很犹豫不决，因为我水彩画也画得很好，是画西画还是画国画？西画可以继续学油画，在色彩上面钻研下去，甚至搞装潢设计等等。国画也挺喜欢的，临了不少传统古画，最后我想来想去还是学国画好，那时思想斗争了好一阶段呢。
许:您最终还是选了国画，这等于说您的专业是等到毕业那一年才定下来的啊。
杨:我的最后一年是真用功啊，临了不少古画，也学习创作了许多作品。
许:您毕业以后就直接留在学校里了？
杨:这中间因为时代的原因，经历了一些变迁。毕业以后没多久国家政策又变了，上面把这个学校就停办了。大家心里很慌，没工作了，生活都成问题了，不知前途怎么样。后来农村户口的同学全部回农村去了，我们城市里的同学就留在那里办了一个苏州工艺美术研究所，属于工艺系统，在我们学校原来的地方。我当时是留在水印木刻组里面，复制那些老早的水印木刻，但不是桃花坞，是像上海朵云轩性质的那种。我跟沈彬如先生在一起，那时候我偷着学刻现代木刻，他反对我刻木刻，让我跟他学花鸟。那时候我对花鸟没有兴趣，我喜欢反映现实生活的内容，所以我平时就喜欢画速写写生之类的。
许：您的木刻是从那个时候开始学的吗？
杨：那时候工作真的是传统的复制木刻。一年以后，工艺美校又重新复办了，我们这批毕业生全部留在工艺美校做老师。这当中还有一个穿插，就是当时大家不甘心，从学校毕业以后觉得学的东西还不够多，还想去考美术高校，上海戏剧学院、南艺、浙江美院等等都在招生。我们当时弄不清自己是中专还是大专，后来确定是大专。我们都想去考学校，但是领导坚决不让我们考。为什么呢？说我们不能脚踏两条船，不能追逐名利向上爬，一心想做画家的思想是肯定错误的。好多人像余克危等等都去考的，甚至是辞了职去考的。
许：为了考大学，付出了很多代价啊。
杨：对，领导安排了工作，怎么好去考学校呢？不比现在很宽松的，到哪里都可以。事实上他们去考也肯定是考不取的，为什么考不取呢？因为领导发信过去说这个学生思想不好，不安心工作，一心向上爬，趋于名利，希望对方学校不予录取。其实他们业务成绩都是顶尖的，但是都没有考取，全军覆没。
许：余克危跟你是同学吧？同学们都在想考大学，你有没有动过这样的心思？
杨：是啊，同学们去考，我也准备去考的。那时候我对工艺美术研究所的王所长说，我也要去考。他说不要去考，你考不取的。我说我画得这么好，怎么会考不取呢？后来看了同学失败的遭遇，我就知道为什么了，画得再好都没有用。那个年代，政治第一嘛。余克危后来老老实实写了检查，又回来了，但是工艺美术研究所不能呆了，就下放到一个玩具厂里面去搞设计，条件就比我们差多了。我就因为那个所长跟我这么讲了，我吓跑了。那时候就这样子，我们自己的个性发挥不出来，自己的追求也得不到领导肯定。后来，我就留在工艺美校里做老师，教了三年课，一直到文革开始了才停下来。
许:到了81年的时候，您好像有机会进了大学，好像是进修是吧？
杨：78年是恢复了高考，那时候我认识好多朋友和老师，中央美院的版画系李桦、中央工艺美院的袁运甫、浙江美院的赵宗藻，都写信叫我去考研究生。如果我那时候考成的话，我跟陈丹青都是同学了。那时因为是刚恢复高考，很多有才华的人都想重新进入大专院校去完成自己的理想。我想，老师点名让我去考，肯定有希望的。我还是向往北京，因为我认识北京很多画家。可是当时我丈母娘生癌症，在医院里紧张的不得了，所以就没有办法去考。我书都已经温习了不少，美术史、文艺概论之类都看了，做好准备去考的。所以很遗憾，没有能够去中央工艺美院读研究生。80年的时候，李华写信告诉我中央美院版画系开始招进修生了。那时候审查很严格，不像现在扩招，那时候好像只要很少学费。我就把作品寄过来审查，最后就录取了。所以81年我有大半年时间在中央美院进修。
许：您当时进修的是版画专业。
杨：是版画专业，因为那时候中央美院中国画系还没有开始招进修生。我的重点进修是版画，在学校里刻了不少木刻。也画素描、人体，那半年多时间很用功。可以说分秒必争，每天都记着做了些什么，到哪里看了什么展览，心得体会什么，一天都不放过。我也认识不少名画家，经常到他们家里去讨教，收获很大。
许：我看过您的《近日楼散记》，书里不少内容是写您当时跟他们的交往，这可能对您的影响也很大。
杨：是啊，我认识的很多老师对我的帮助都很大。中央美院一直是基础比较好的一个高等院校，资料很多，尤其是外国资料，结束进修回来的时候，复印的资料都满满一纸箱。
许：可能是机会实在太难得了。
杨：这个机会的确很难得，回来以后我动员朋友们都要到北京进修。所以我们苏州版画艺术研究会的人都去进修了，一期接一期的，苏州以前那比较保守、安逸的气氛也被打破了一点。
杨：所以现在的苏州工艺美院也是我们工艺美专的延续，是有血源关系的。文革后因为工艺美专没有了，一部分老师文化大革命以后就到纺院去了，后来又到了苏州大学。我就一直在文化局下面的一个文艺创作室搞创作，和写剧本的、文学的一起，我们画画的一组。后来恢复国画院，就进了画院。
许：您在文化馆那段时间是主要是做版画还是水墨画？
杨：水墨画和版画都做。因为我老是想画苏州风景。我版画刻得不少的，做得也蛮好，在国外、国内展览上的反映挺好的，但还是想用水墨去表现水乡。我学中国画这么多年，专业工作是一直在画中国画。我一直想在水墨画里表现苏州的风景，长期在探索。后来经过不断的探索就找到了表现江南水乡的办法。开始画了之后，人家都挺喜欢的。有些老先生来苏州看了很赞赏我的画，也增加了我的信心，南北地方好多杂志都发表我的画。
许：当时是八几年？
杨：应该是83、84年的时候。
许：您后来得了鲁迅版画奖，那又是什么时候？
杨：鲁迅版画奖是后来九十年代的事情了。我的版画作品出国展览很多，而中国画也有人慢慢鼓励我，81年的时候我的作品就参加了法国沙龙展。
许：现在您好像主要创作的是水墨。
杨：现在年纪大了，也刻不动版画了。我画水墨画，那套江南水乡的表现办法，经过几十年也磨练出来了，一直在不断丰富、充实着。因为一个新的画法出来不容易，我也是经过了三十来年的奋斗。令人欣慰的是，大家挺喜欢我的画儿。我打开杨澜的博客，这个版面上头就是用我的水墨画，所以我觉得江南水乡的确是一个很重要的创作题材。我生于斯，长于斯，家乡到处都是我熟悉的地方。小时候就画水彩、画速写，都是画江南水乡，但是中国画不知道怎么去表现，历史上、传统里都没有明确的方法。文征明、王石谷画的，都是一座小桥，一个小房子，画个虎丘、上方山之类的，也有江南水乡韵味，但是好像不过瘾。我想以现代人的眼光去看我们的家乡，看江南水乡的建筑。黑瓦白墙，用版画表现出来的效果，很概括，大块面的，很大气，我想这个效果在水墨画里也一定很好，于是不断地试，用刷子把大块黑白的感觉画出来。所以我不管是在国内还是到国外去，总之江南水乡的主题是我创作中的一个最重要的主题。
许：我们去国外常常去了解西方文艺，外国人对东方文艺，对苏州这个东方威尼斯，也不大知道，所以看到那种白墙黑瓦，小桥倒影，反而挺喜欢的。
杨：我的好朋友陈逸飞也是这样的，他到了美国也不知道画什么，那时候他画人像，美国人像画家很多，要一下子跳出来不容易。他写信给我，那时候我在中央美院进修，他说在他杂志社画插图，画国内的天坛、长城风景，他问我还可以画点什么？当时我正好在那里画江南水乡，我说你画江南水乡，画东方威尼斯，外国人肯定喜欢的。于是我就给他寄照片，一大包照片用纸箱子包好给他寄到美国去了。寄费那时也很贵的，要百把来块呢。
许：那是很早的时候了。
杨：大概1981年的时候。那时候照片没有彩色的，全部是黑白的，还是自己冲印的。陈逸飞画出来以后就放在画廊里，反映很强烈。他很激动的，说给我寄彩色胶卷给你。当时国内彩色胶卷的价格对于个人收入来说太贵了，而他画油画一定要彩色胶卷。我还是咬紧牙关，买了两三卷彩色胶卷拍了照片给他寄去了。所以他开头画的资料基本上是我提供的。等到一年以后他放暑假一回来，很激动的叫我马上要陪他去水乡拍照。陈逸飞就是拿水乡的风景打入西方去，他应该是第一个人，所以很成功。他跟我的感情也很好，因为我们两个人审美很相近。我们从小就一起，他常看我从报纸上剪下来的许多图片，说我的眼光跟他一样，选的都是好的画。
许：你们的审美趣味很像，又都那么钟情水乡风情。
杨：对，他跟我一直很好的。我们到周庄去，就画了著名的双桥。后来周庄开发旅游，还拿这个说事。
许：你去周庄的时候好像还要早，都说你是最早发现周庄的人。
杨：我是七八年去的，文化大革命以后画水乡创作，那时候水乡都冷冷清清的，穷得很，破破落落的小街很幽静。我说我一定要画个热闹的水乡，那时候比较左的创作观念，要画欣欣向荣，还要把水乡的味道画出来。我一直想象村子里老百姓怎么在街上买东西，怎么玩。我要去找创作的资料，所以到了不少水乡地方，我找到周庄的时候很激动，那当中有许多具体故事呢。那时候公家有个照相机给我在用，我把机身上的漆都用掉了。所以我水乡照片很多，七八年、七九年、八零年，一直到八五年拍的水乡照片我有几百张都是拍周庄的。这次可能要他们整理出版。那时候的周庄比较完整，没有破坏。后来我介绍画家去的很多，也发表议论，跟上面反映这个水镇要保护起来。我也写过信，吴冠中写过文章，所以他们很重视这个水乡保护，现在说起来呢也是画家的很多功劳。
许：对，后来很多人去周庄，也都是您带过去的。
杨：我带了好多人去，吴冠中写信来，我带他去那里住了十几天，画了不少。他又写了保护周庄的文章，我把文章转寄有关领导。他是全国政协委员，他的意见领导也重视，周庄就这样慢慢保护起来了。我自己以前也写过好多信，没有用，因为我不是什么官员，只是一个普通画家，意见没有人听。此事吴老师也挺高兴的，周庄也感谢吴冠中，我就是中间的牵线人。
许：水乡给了您不少创作资料、创作题材，可以说是创作的源泉。那您后来怎么会到美国去的？感觉上完全是两种文化啊。
杨：真的感谢家乡这块土地，得益于我的艺术成长。而我到美国去，也是因为我的好朋友陈逸飞、陈丹青都去了。我想看看外国到底怎么样，外国的博物馆到底怎么样。那个时候，世界名作的原作都是看不到的。好不容易来个国外画展，在北京、上海，我们都坐了火车去，每张名画睁大眼睛看了半天，很不易的。
许：当时的资源实在太少了。
杨：太少了，印刷品也少。后来我到日本去看到西洋美术馆挂满印象派的油画原作，很激动，原来印刷的颜色都不对。所以，更想有出国去学习的就会。吴冠中说，画中国画一定要去看西方的艺术，如果你不懂马蒂斯，不懂毕加索，你画画绝对没有前途的。
许：吴冠中老师画画也是这样，西方绘画对他的影响很大。
杨：是，所以我就下决心去了，吴冠中老师很支持我，吴作人也支持我，吴冠中在北京寄了一份推荐信给我，我在苏州的老师吴劷木，亲自拿英文给我填写一份推荐信，他的英文很好的。他说，我以国画院院长和你的老师双重身份推荐你，我的一个用功的好学生来美国念书。所以应该说，这些老师对我的期望都很高。那么张辛稼老师、徐绍青老师都写介绍信叫我去找黄己千，美国的一个大收藏家，后来我住在他家里。所以我到美国应该说还算是不错，因为许多人对我都很关心。
许：但是没想到一去去了那么久。
杨：去了以后具体事情多了，后来全家都过去了。美国很自由，孩子念书，家长责任重。艺术方面，我开头在学校里不断地学，也有不少的困惑，到底是东西方文化的碰撞，当时心里也很苦恼。把西方的一套全部接受呢，自己又不甘心。东方的一套又怎么发展呢，也是个大问题。所以那几年也不容易，也是一直在矛盾中生活。但是我自己有个宗旨，就是不断地坚持自己的道路，不管做什么，一天都不能忘记画画，所以我在美国基本上没做过别的事情，全部在画画。我常常在地铁里拼命地画速写，画各种人物，日积月累，我在美国画了四五千张速写。
许：所以你回国以后，就有一个有关旅美十年的速写展览。
杨：我办了一个十年后归国展览、一个速写展览，汇报留美十年的成绩，也算是向关心过我的人、还有广大父老乡亲的一个汇报。
许:我记得你回来的那一年，华君武看了你画的画，说了一句话，他说“士别三日，刮目相看”，这是不是说，你去国外以后的作品变化挺大的?
杨:回来以后呢，我闷着头又画了一批中国画出来，给他们看。几个老先生都讲杨明义大有进步，华君武看了以后，说我的画比以前气派大了，毕竟是要到国外去开眼界，所以他给我的题字就是：“士别三日，刮目相看”。我觉得艺术一定要坚持。现在这个社会不比我们从前了，有不少浮躁的东西，大家的欲望多了很多，像我们这样死心眼的人可能较少了。但是搞艺术一定要自己真的喜欢，真的有兴趣，这个兴趣将会指引你一生的道路，并坚持下去。
许：可能做任何事情都是这样，我们常说兴趣是最好的老师。
杨：对，所以希望我们的年轻学生要忠于理想，忠于事业，这个很重要的。我就是怀着这么严肃的态度一路走来，一直在反思，哪些地方做的对，哪些地方做得不对。我有个宗旨就是：一生就做画画的一件事，做好就够了，不要去东张西望。我从小喜欢画画，一直画到现在，六十几岁的人了，还在用功。这就像磨刀一样，一定要好好的磨，越磨越快，不磨就钝掉了，弄到水就生锈了，所以就一直要磨。我是照相机不离手，速写本不离手，有机会就画。我老是跟青年人讲，你们现在怎么不画画？都拿个照相机这里拍一张，那里拍一张，最后到哪里拍的都忘记了。
许：手要熟，那现在您出门还画速写吗？
杨：画啊，我不知画了多少本了。速写是我从六十年代一直画到现在，没有停过的。我在美国每天上学，在地铁总是坐在一个位置，画各种人。另外一个就是手心里记着英文单词，背单词，背背不行了就画速写，画旁边人。每天上班都是这批人，都认识我了，都这样翘大拇指，真的是这样的。所以人家说在美国你肯定是二等公民，给人家看不起。我说我从来没有感到过，没有人看不起我，多少人对我翘大拇指。因为看到你很专注事业，人家很尊重你。我出去，不管我最近到德国去还是到法国、美国去，总归画速写是不停的，一次出去就画掉一本。这次到德国去七天，又画掉一本。对我而言，时间太宝贵了，要抓紧时间。你们身上还有很多时间，我没有多少了，我只好拼命节约用了。
许：您在走过的那些日子里，已经积累很多了。
杨：没有，我们走了不少弯路，开会、学习、运动浪费了不少青春年华，所以应该说你们以后前途都比我们好。现在开放了，以前我们真不容易，做画家多难。老师总是教育我们，工艺美术学校培养的就是工艺美术人才，我们的经费都是老工人做出来的，都是玉雕厂的工人冷水里泡出来的。我想想，画画就像犯罪一样，等于说要偷着画。
许：那您最近有什么新的计划吗？
杨：最近我画完了一百座江南的桥，画了三年。下来我准备画苏州的小巷，慢慢再琢磨琢磨，想画得更深刻一点。
许：就是《江南百桥图》吧？好像您请了黄永玉为您写的序言。
杨：对，我先期找资料，然后出去写生。现在全部完成了，一百张，我还写了一百篇文章。一篇文章配一张画，要出一本书，现在在译成英文，准备中英对照一起出。桥是大家都喜欢的，桥是沟通的桥梁，是很有哲理的一个主题。所以美国人看了也都挺喜欢的，有出版社还希望我在美国出版这本书。
许：三年之内画这么多桥，肯定是很不容易的吧。
杨：我是很认真的，不是说拍张照片就回去画。我要去好几次，有时候感觉不对，或是早晨看不好，就下午看，晴天看不好，下雨的时候也去看。速写也画了好多。所以出版画册的时候，计划每座桥一张速写配一张画，然后是中英文对照的一篇文章，大概是几百个字的创作感想。
许：我先前倒是看到过您画桥的速写，好像是很早以前的了。
杨：我桥的速写画了不少，文化大革命中就画了。我们步行串联，我就跟我弟弟、同学一起到浙江去。那时候我们没有照相机，背个铺盖拿个速写本一路上画过去。我画了不少浙江绍兴水里的桥，现在还在。
许：我看您除了江南水乡这个主题以外，去国外旅行时也画那些国外的风景画。但是不知道为什么，感觉还是有点跟中国水乡那种中国的东西相似的味道在里面。
杨：没有办法，用中国人的情调去画外国，还是中国人的情调。
许：特别印象深的就是画伊斯坦布尔的一张画，我当时看那张画感觉好像除了房子看上去像西方的，其他的特别是情调，看上去很有东方的那种感觉。还有印度的。
杨：意境情调还是东方的，马来西亚、佛罗伦萨、印度的，我都画过的。印度我挺喜欢的，我准备再去一次，因为我也喜欢画些人物，画风景是主要的，只是觉得时间不够啊。
日期：2008年10月9日
时间：上午9：00
地点：苏州工艺美院美术馆
采访：许春燕
摄影：刘洁
摄像：黄新军
整理：易明
编辑：许春燕
