出生：郁建国1965年，黄建新1962年，刘国华1963年

毕业：1987年

专业：苏州轻工职工大学机械制造专业

经历：郁建国——1987年历任沙洲化纤刀具厂车间副主任、技术部科长； 随后任张家港市永兴机械设备制造有限公司助理副总经理、总经理。

现职：郁建国——张家港永兴机械制造有限公司总经理

黄建新——张家港市吉昌有限公司总经理

刘国华——张家港金秋环保设备有限公司董事长

 

黄琴（以下简称琴）：你们都是84年进入轻工职大，87年毕业的？

郁建国（以下简称郁）：是的，距离毕业已经21年了。

琴：84年入校之前，你们都在工厂工作过吧？

郁：是的，我在沙洲化纤刀具厂的车间里面做钳工。当时好像18岁，应当说是轻工职大给了我第二次进入学校的机会。第一次机会——高考，但是落榜了。

黄建新（以下简称黄）：我24岁，也是做了4年钳工之后才去学习的。

琴：现在回忆起84年第一次进校的情景，是不是印象还很深？

郁：我的个性比较内向，直到现在还是这样。84年刚入校的时候还不太适应，后来就慢慢和班里的同学融成一片了。黄总他们在学校应当是比较活泼的。钱振军老师当时是我们的班主任，我们的情况，他最清楚了。

黄：当时有两个班，相对而言，我们班级是比较调皮的。在我们班中，像我工作了4年，时间是比较长的，一般都是工作2年或者1年。

郁：但正是因为大家工作过，所以学习的时候比较有针对性。

黄：确实如此。因为在厂里待过，所以我们很容易接受譬如工艺方面的知识。

琴：那时一个班级有多少人？都是来自江苏的吗？

郁：当时一个班级好像是39个人，都是苏州地区的。

黄：当时条件很差，我们一个宿舍住10个人，住宿条件比较艰苦。

郁：睡的是上下铺。因为我本来就来自农村，条件本就不怎么好，所以并没有感觉有很大的差距。读书的三年中，我和陆伟，两个人用一个饭盒吃饭。早晨买点咸菜，多买一点，这包咸菜加点汤就是中午饭了。

琴：那时的学校在玻纤路上？

郁：是的。玻纤路，附近就是一号桥。

刘国华（以下简称刘）：不过，最后一年是在石路的吴中旅社。

琴：84年的玻纤路,应当不像现在这样热闹吧？

刘：对，不热闹。

郁：最近我去过苏州，到了虎丘。一个朋友陪着我去找寻当年的玻纤路，想看看它现在的样子。但是没有找到，可能是我没有仔细找吧。

钱振军（以下简称钱）：桐泾北路和玻纤路的交汇口就是苏州工艺美院的南校区。

郁建国：我前几天陪一个客户到金鸡湖，途径桐泾北路，不过好像没有感觉到那个地方就是原来所呆的地方呢。

琴：学校里的三年生活，什么给各位留下了比较深刻的印象？

郁：印象最深的是我在学校第一次哭。当时，我买了一个红灯牌的录音机，在宿舍里想试一下。后来，钱老师进来了，说宿舍是用来休息的，不能这样放音。我记得他当时是这样批评我的，呵呵。现在回想起来蛮好笑的。我在学校读书的时候，各方面表现居于中间，性格内向，很老实。而老师关心的往往是居于上游与下游的同学。上次我们二十年聚会，钱老师握着我的手，可却叫不出我的姓名，不止钱老师，其他同学也是这样，不说名字想不起来，一说名字就对上号了。

琴：可能二十年中变化比较大吧。

郁：就是，原来我很瘦。

琴：红灯牌收音机，当时还算不错的，后来被钱老师收掉了？

郁：没有收掉。实际上当时也快接近毕业了，那个收音机我买了是准备结婚用的，不过同学们都不知道。钱老师也不知道。我结婚比较早。

琴：黄总，你呢？在轻工职大读书的时候对什么印象比较深刻？

郁：他挺活跃的，搞什么活动都是组织者。

钱：他是班干部，篮球打得相当好。

黄：我们一年级的时候，学校里组织了一次篮球比赛，那时候学校很少有比赛的。本来我们班级的几个人打得都比较差劲的。可是当时金勤芳老师住校。她的爱人老王球打得很好，就给我们做教练，教我们怎么打、怎么掩护。当时我们和三年级的人比赛。他们年龄比我们大，有的已经结婚了，身材比我们高。可是后来，我们班得了第一名。现在老王可能已经过世了吧？

钱：是的，过世了。

琴：刘总，您也回忆一下吧，毕竟毕业有21年了。

刘：我当时在学校里是是劳动委员，当时感觉还挺活跃，但现在感觉没有以前那么活跃了。可能当时因为刚进学校，比较单纯，没有压力和负担。

郁：他在学校里面蛮好玩的。当时我们学校每周四放三集《射雕英雄传》，里面有老顽童，就是周伯通。当时他给班级里很多人都取了一个名字，连叫梅超风的都有。

刘：在学校里面的人际关系蛮有意思的。

琴：你们现在还记得那些印象比较深刻的老师或者课程吗？

黄：那时候，对几个专业老师印象比较深。因为我们从事的是与工艺有关的工作，所以专业课对我们来讲用处比较大，回来就用得上。我们厂原来也是国有企业。这些知识能让我们帮着厂里改装设备，到厂外学习也看得懂、谈得通业务。例如王震洪老师的课程。他毕业以后被分配到山沟沟里去。很艰苦的地方，那时候对知识分子不够重视。我对王老师所讲的课印象特别深。钱老师是我们的班主任，常熟人，跟我们比较亲近。其实钱老师对我们这届同学的印象应该还是蛮深的，后来也经常联系。还有一个老师印象也很深。其实不是我们轻工职大的，叫董静文。她教我们两门课：哲学、政治经济学。后来我们10年聚会的时候联系到了她，20年聚会的时候，没有联系到。

刘：王老师有实践经验了，讲得比较切入实际。钱老师在学校里对我们抓得比较紧的，要求比较严格，他那时候教我们物理。教高等数学是蒋麟。

黄：钱老师插过队，董老师也插过队的，好像是支边。刚才提到的黄震洪老师也是这样。

郁：年龄最大的是英语老师，教我们的时候都有六七十岁了，是外聘的。

琴：你们87年毕业以后就都回到原先的单位去了？

刘：对，都回去了，以前干什么就干什么。经过一段时间，可能有的人被提拔为中层干部。

黄：回来以后先到技术科，然后到车间做车间主任，然后可能被提拔为副厂长，绝大多数都是这样。

郁：是的，都是这样的。

琴：现在同班同学还经常来往联系？

黄：我们经常联系的。一个电话，不管昆山也好，太仓也好，有什么活动了，会经常碰头的。10年、20年的时候，我们都聚的。10年的时候，到学校里去看了一下，在五洲饭店聚会的。现在那里已经被拆掉了，有时候出差还想去看看的吧。

郁：是的。我上个星期还去的，就是没有找到。

刘：大家还是非常留恋的。

琴：当时学校的哪个地方，您印象最深刻？

刘：现在学校的样子，都在脑子里清清楚楚的，毕竟面积不大。

郁：清清楚楚。

琴：两校合并后，现在以艺术设计为主。上次9月28号的活动，你们都去了吧，是否参观了一下新校舍？现在学院招收的学生也比以前多，和轻工职大的成人院校不同。每年学院要招将近1700名学生，在校学生有5000人。现在除了北京、港澳台地区没有招生，其他地区都招生了。

刘：规模大了，整个学校的面貌焕然一新。

琴：各位老总自己的现在的公司主要做些什么？

郁：原来我在集体企业，后来，自己做了五年多。现在的企业规模不大，一百零七个人。我们的产品就是把人家废弃的瓶子：可乐瓶、雪碧瓶、矿泉水瓶，经过处理转变成纤维，再把这种纤维转变成有价值的产品。这种纤维有很多用途，比如可以做无纺布、玩具的填充料、床上用品的面料。我原来在基地就是做这类产品，有这方面的客户资源，这是我的经营基础。我们企业的产品一般是出口的，还有一半是内销的。我们按照出口欧洲国家的产品标准进行生产，像下面包装的这种就是出口澳门的。只依靠自己企业里的一百多个人，是没有能力做那么多产品的，都是通过社会化资源的协作完成。对一个企业的发展而言，人是主要因素，要充分利用人力资源，人力资源充分融合起来了，每个人很快就进入了角色。而且对我而言，我能了解设备的具体性能，第一时间就能把这个设备改进提高，不需要通过中间环节，这也是我们企业的一大特色，所以我的企业在同行业中发展也是比较快的。

琴：您企业的产品一般销往国内哪些省份？

郁：江苏很多，国内其他省也都有的：四川、浙江、山东、河北、河南等，很多省都有。

黄：他们企业有一半产品是出口的。

郁：是的。国家对出口产品的企业有优惠政策，像我们企业就等于税收基本不用交，退税就能冲掉的。

钱：出口到哪些国家？

郁：好多国家，印度、俄罗斯、欧盟、印尼、马来西亚、越南，还有伊朗、阿尔及利亚。出口产品的质量要求很高，现在就是对内销的产品，我们也是按照这种标准去做。这样才能做出品牌来。

琴：能否谈谈五六年中您的创业体会呢？

郁：创业体会，怎么说呢？我认为做一件事情，特别是搞企业，和做生意是有区别的，做企业要有耐心，你首先要把每一件事情做好：质量做好，服务跟上去，就会慢慢提高，慢慢获得影响力，以点带面，就能把这个市场逐步推广出来。还有一点：人是主要的因素。我们企业的“企”，上面一个人，下面一个停止的止。如果这个人拿掉，企业就停掉了，所以企业最关键的是“人”。

琴：我觉得你们企业制造产品的过程实际就是一个回收再利用的过程。现在能源紧缺，正好适应了这个形势，可能以后的发展前景会更好一点。那么，轻工职大三年的学习对您现在所从事的事业有什么影响吗？

郁：影响很大的。如果没有这个学习机会，我就不可能一步一步走到原先公司的领导岗位上。学习回来以后，我就被分配到车间做车间副主任，我很快就把学校里面学的东西用上了，比如整理图纸还有一些其他的事情，比较得心应手。后来就到技术部开始做工艺、搞设计，很快把学校里面学习的知识全部用上去了，用的很多。再后来，就慢慢做到了技术部科长，再后来是做助理副总经理，副总经理。如果没有在轻工职业大学学习这么多，没有开阔眼光，是不可能有今天的成功的，绝对不可能的。我以前是在车间做钳工的，如果不到轻工职大学习，那应该还一直在那里做普通工，现在到我们厂里来的原来厂里的同事，就是原来跟我一起做工的，他现在还做工人。

琴：黄总，您企业的主要经营范围是什么呢？

黄：也是做机械的，但是我们都不如郁建国。我当时到学校学习的时候，所在的是粮食局下属的一家国营企业，当时叫针织机械厂。后来到九十年代的时候，我们改制了，国营企业最终消亡。改制时候的情况记忆犹新。当时，我们从老厂区搬到新厂区，政府不贴钱，都是企业自己花钱。结果厂房还没有盖好，就没有资金了。那时，整个形式都不太好，要转制的时候没有人愿意转，因为当时每年要亏100多万，资产没有人管理。由于企业经营得不好，就把企业原来的领导统统都换掉了，把我吸收到管理队伍中，又成立了一套新的领导班子，然后硬把原来的企业给转制下来了。我们当时是“零资产转制”，就是不从职工或者其他地方吸收资金的。而是把那些生产设备、资料等等都给你，由你负责。经过审计，当时我们有300多万净资产，后来这一块也没有转下来，因为没有这么多钱，国有企业弄到最后就是这个样子了。当时有几幢房子没有转制，有几幢房子完成了转制。我们又拿了一些钱出来进行资本注册。那时真是骑虎难下，只能硬着头皮往前走。你承包一片，我承包一片，生活总是要过下去的。就是这个情况。但是不得不说的是：我们国家如果不进行转制的话，早就垮掉了，因为当时我们每年要亏100多万。改制完成后，虽然国家送一部分资产给你，但是他不需要每年亏这么多钱了。而且房屋的转制完成了，但是土地没有转制。国家还可以收取土地的租金。但是，其实集体企业还是搞不好。我们的企业到现在其实还是有一点集体性质的。工人都存在着那个时代的思想：我是国有企业的老职工，你能把我怎么样。这就好比现在的医院，也是不太好改制的。再加上针织机，这几年的生意也不太好，现在主要给台资企业做一些配套，就是给人家打工了。他们来不及做，我们就帮他们做点。你看，现在是我们国有企业给私营企业打工。

琴：刘总，您的公司也主要是经营机械的吧？和以前所学是否有所联系呢？

刘：对，也是做机械的，企业名称是金秋环保设备公司。具体的说，我现在在做环保设备，同时做一些配套，和以前所学还是有联系的。从轻工职业大学毕业回来以后我也在公司，公司的前身也是机械厂，回来后在技术科里干了两年。后来，我就换到毛纺厂去了。再后来，张家港马路拓宽拆迁，我就自己出来干了。现在买了十多亩地，自己盖了这家企业。我们自己做一部分产品，没有产品，我们就给大企业做点配套部件，我们的规模搞不大。

琴：“船小好调头”。

郁：每个企业都有自己的特点。

刘：根据公司自己的情况合理发展。

琴：郁总，你们的公司现在销售多少万？

郁：去年我们的销售额是五千七百多万。

刘：在张家港，还属于中小企业。

黄：五千多万的销售额，在企业经营这个行当之中，是属于很少的。一些小的上市公司的销售额都要几个亿的。但郁总公司的规模不是很大，在三五年中，就能拥有这样的销售额。确实不容易。讲给别人听，一般的还不相信呢。我们都属于小企业。因为我们毕业后当官或者去大的国有企业的基本没有，最大的就是黄雯华，在常熟纪委。

琴：苏南乡镇的特色就是发展小企业，国家税收的主要来源也就是这些乡镇企业。

黄：其实我有时候也想像我们这里有些公司，可以上市。但到底怎么样说不清楚，根本不如我们这些小型企业，小企业基本都是老老实实发展起来的。

刘：国家一般不照顾小企业，但税收却一样也不能少。

黄：国家现在好像对小企业支持，真正到贷款的时候，就麻烦得不得了。像刘总他们这种规模的企业，贷款都很麻烦的。我觉得温州最大的好处是：温州人不怕没资金，因为地方融资能力比较强，如果信誉好的话，就可以借到钱的。有了项目之后，只要请一个人担保，担保人认为我基本上有能力做这个事情，就帮你担保一下，当然是私人价钱贷给我，利息比较高，一分息。浙江的模式就是这样。我们这里就不行。浙江还有一个优势：小政府大企业，我们这里是大政府小企业。江苏交税很多的，我们张家港在全国是有名的，样样争第一，税收也是争第一的。其实我们的实力也不一定大到哪里去，但是税收争第一，真金白银的交出去。

钱：你们三个都已经有所成就了，能说说社会上给你们的荣誉吗？

刘：荣誉谈不上，荣誉一般都要给大企业，而我们是小企业。

黄：但像我们这种企业，今后的发展潜力是比较大的。再过个10年可能变化就会比较大。

琴：我想，近几年应当有不少大学毕业生到你们三位所在的单位工作吧。

郁：嗯，有的。

琴：那么，对于大一、大二的学生和即将毕业的学生，你们能否以校友的身份，结合自己的亲身经历，提一些意见呢？

郁：学校里刚出来的毕业生，首先不要把自己的定位定得太高，要愿意到基层去做一些事情，这样以后就有竞争力。如果刚来就坐办公室，在以后竞争中就会很容易被淘汰掉。做事情应该一件一件去做，做每一件事都要做好它，把自己的能力真正体现出来，这样才能体现价值。不要有面子观念。不要觉得有的人毕业以后坐办公室，一个月拿多少多少钱，可我怎么在车间呢！面子害人一生，应该把面子丢开。我认为一个人无论在哪一个企业做，都应该这样，无论做哪件事，都应该这样。我们平时招聘新的大学生。有的学生过来不和你谈工资的，他说你看我能做什么事情让我去做，根据我完成的情况来给我定工资。这样的人做事反而能做得好。说实话，从学校里的理论到实践有个过程，这个过程也不是很短的，要不断积累经验才能把自己的工作做到位。

刘：一般的大学生出来不愿意到车间干活，这是肯定是不行的。一定要到基层实践三到五年，积累一定的经验。

黄：像我们从事机械经营的，就是需要一些理论知识，再加上较强的动手能力，每个企业都需要。我想我们读书回来后都逐渐到管理岗位上去了。其实我们这些人再回到厂里干话最好了。我感觉企业特别需要大量资深的高级技术工人，人数越多越好。可是现在大专找不到工作上本科，本科找不到工作读研究生，但是毕业生的动手能力却普遍不太强。我们那时是师傅带徒弟，我们当年都是做徒弟出身的。我估计我们国家的高级技工的待遇以后可能会比工程师还要高一些。我不太清楚现在学校的培养方向，但是我想向培养高级技工方向发展应当是不错的。

刘：是的。我们企业就喜欢用既有理论知识，动手能力又强的人，马上就可以派上用场。现在买个好一点的数控设备，如果会用的话，电脑一输入，就好了，这方面人才就是缺乏。

郁：像这样的学生，社会上的需求量应该是越来越大。学校现在很多专业涉及产品外观美化，这些也很重要。

琴：你们三位确实都是从企业到学校、再从企业到创业的过程。我想你们的创业经历和对大学毕业生的建议，应当会令他们受益很多的。12月28号，学校将举行六十年校庆，我代表学校邀请你们。

刘：希望母校培养的学生都是适应社会的实用型的人才。

黄：学院现在有些专业的录取分数已经达到或者超过了本科水平，我相信肯定会越办越好的。

钱：学院现在也在抓内涵建设，希望再过五年或十年，能够发展得更好。

日期：2008年10月14日

时间：上午10：00

地点：张家港永兴机械制造有限公司

采访：黄琴、钱振军

摄影：黄新军

摄像：刘洁

整理：徐彩萍

编辑：刘春华